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和一般个人危机时教会现身传教不同，这里是德共伸出温暖双臂，听你说话，为悲剧作答。以家庭伦理剧展示70年代西方左翼运动尴尬，正统政党斗争磨洋工，极左恐怖有吸力。不耍流氓就叫不响的社会，让善人幻灭。结局又耍帅了。神经病玛尔塔夫妇成了恩爱的共产党贵族，令人欣慰。 |
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研究人物在有限空间（房间）中的对话与走位技巧，法斯宾德的这部影片毋庸置疑应该拿来拉片。政治角度从一个无政府主义者中切入，以无生出有。故事极其好，所以法斯宾德应当被拿来陈赞的，该是这些。 |
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#重看#法斯宾德真会讲故事啊，一个小切口的家庭事件牵扯、糅合进丰富的（分）主题，一个缺席的男人成为风暴中心，40年婚姻生活之后徒留无法忆起的模糊形象，卡斯特婆婆不仅是要讨回“公道”，也为自己在这段婚姻中重寻到自己。
家庭伦理之外的宏观寓意当然更繁复了，资方用完/即弃，秃鹫媒体狂吃人/血馒头，某派以温凉姿态榨取情感以供拉票素材、谋取zz资本，无zf主义者或蠢怂或暴力激进，真是令人胆寒的世界，被全世界抛弃的卡斯特婆婆认识到处在左右博弈间，无论认命还是抗争，似乎结局没什么不同——两个结局魔幻又讽噱，表象幽默之余的冰冷残酷，穷人能上天堂会比富人容易吗；法斯宾德也对好莱坞式冲突暗讽了一把。 |
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http://t.cn/z8C9hMn高二休学买了两碟装的D版 赖纳·合集，那种局外人的孤独第一次有了知音。走道和门组成的几何图形冷酷地切割着如同指针般蠕动的躯壳，不被理解，无法言表的痛楚与孤独，随时有个伤口随着指针滴答淌血。 |
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每個人都在高呼「為眾人抱薪者，不可使其凍斃於風雪。」但現實是，為眾人抱薪者，必成為各方利己之素材。
共產黨也好，資本主義也好，無政府主義也好，本質上都沒有發生過改變。卡斯特婆婆艱難的維權之路，最終在政治角力和家庭變革中被消解了，而她在靜坐五分鐘之後，也選擇了一個「幸福的結局」。而當你去細想她真的是在維權嗎？似乎也不完全是，如果說她的維權和鬥爭有敵人的話，不是資本家、不是誹謗她丈夫的記者、不是共產黨、不是無能的無政府主義者，而是她的孤單和寂寞。
所有引得大家發出笑聲的地方，正是法斯賓德用我們自己的笑聲對我們的無知和傲慢最大的嘲諷。#德國電影大師展# @ 大光明電影院 |
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大光明，很久没进影院。这片子很荒诞，但开灯出影院，它不了。 |
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所有人都想要从这一事件中获得些东西 没有人真的关心老卡斯特先生究竟发生了什么 或许因为人都自杀了死了 确实也不重要了 那些所谓的好处和利益 可能就是平常所说的“福荫”吧//字幕版结尾 仅是文字都透着一股浓厚的法斯宾德风味 是真·升天了的卡斯特婆婆//法斯宾德毫不遮掩他对这个浑浊世界的厌恶 几乎把能骂的都不带脏字地骂了一遍 角色在他手上感觉就像他又讨厌他们又接受他们的原本的样子//做电影大概也是要Rock&Roll些 |
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法斯宾德喜欢另一版的结尾 这个结尾他拍了两个版本 |
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20221119德国电影大师展。花一份钱看两版结局，超值，把全世界意识形态黑了个遍后不忘嘲一把美国，美版剧本出现时全场屏气凝神，放完一阵爆笑，美版结局有《玛丽娅·布劳恩的婚姻》恐怖喜剧之感，德国版显然超越美版，悲伤被冷幽默层层包裹，诙谐尽头是无限悲凉。黑某派时全场心领神会地频频迸发笑声，我一边笑一边觉得，明天更漫长。 |
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美版的结尾跟标题似乎更相称，但还是觉得原版的结尾跟整体更连贯，冲击力也更大。孤独、人性的冷漠、partei以及无谓的抗争。有partei无partei，皆是祸害= = 老婆婆演的真好，演讲那一段竟然听懂了T T!! |
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非常尖锐的一政治片,Brigitte Mira的表演功不可没! |
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一夕之间家庭分崩离析，冷漠刺痛身心，镜中人是真实的映照，对视他人又套上伪善的面罩，只求一个公正的待遇，怎料资本主义剥削完劳动价值，射灰主义又剥削着情感价值，所谓亲人和裆圆倒不如陌生人一顿可口的饭菜更能抚慰人心，而结尾暴力对峙的高潮刚刚酝酿好，一段字幕打完就结束鸟，大师的任性就是叼 |
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在张狂的70年代 法斯宾德依然将自己的美学观念限制于4,50年代好莱坞 将好故事讲砸也是手艺。聒噪的环境音在影片临结束是突然消失了；法斯宾德的一贯作风 还是说得太多 做得太少 这还是跟戈达尔学坏了。从始至终 我只爱他的cabaret段落。此后法胖迷上了无政府？ |
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不看法斯宾德的电影都不知道一个简单的故事里竟可以塞进这么多他自己想说的东西。经济不景气时工人的无助和愤怒，德国共产党的光说不做和官僚主义，无政府主义者的无组织和无脑，而且竟然德版和美版有两个不同的结局——美版的简直跟瑟克一模一样，有些羞辱智商的团圆结局实在太悲哀了 |
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Ｃ/ 以为在看什么德国《酱园弄》。但法斯宾德或许还是受限于他的苦情剧创作思路，在话语与现实之间做了过于直接而严密的接合，以至于还不如陈可辛。每种试图裹挟女主角的话语/权力似乎都没办法在占据她的同时给她带来更多生活的空间，只能一个个完全可预知地轮番登场，而她内在的秘密也已经在过程中被和盘托出。好在结尾终于还是讲故事擢升到了一种语言/行动的不可能状态，在保持批判性的同时，重新归还了人物一点点幻想的权利。 |
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法斯宾德的冷幽默，原来是这样的：资本主义无情，共产主义无用，无政府主义无脑…倒是最后闹一闹还能有小团圆。哈哈。 |
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无论秉持着何种“主义”，个体总会消融在宏大叙事中，只有身边具体的人可以为生活赋予意义。或许人生的终极目标，就是去“整点薯条”。 美国版的结尾太好笑了，完全就是拍成热天午后了 |
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一个事件；各种角色；各种立场；各怀目的的利用；可用于《文本解读》。尤其是还有两个结尾。如法斯宾德自己所有，卡斯特婆婆最终收获幸福回家的结局其实更悲哀 |
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https://www.douban.com/people/hitchitsch/status/1782036180/ |
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@2022德国大师展。
法斯宾德的讽刺冷得彻骨，家庭就是个微型工厂车间，拍出了所有主义和人的可笑自愚虚伪怯懦，字幕交代结尾太搞了，一副不管了就是不拍了的任性，谁知道版本二结尾的老人又是什么天堂人间的party member呢？ |
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Brigitte Mira |
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幸福之路 |
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革命过家家 |
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结尾简直是天才！ |
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依然是将所有人讽刺个遍的法胖路子。当然还有那个可怕的美国特供版结局……并列在一起看格外讽刺。Fassbinder No.12. |
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那么多主义都无法释然一颗心 |
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2022德国大师展04 你根本不知道一部讲述丧夫老婆婆的电影，可以延伸到头大的婆媳关系、孤独缺爱的空巢老人、“热点要及时蹭”、吃“人血馒头”的媒体、“原来我一直盲眼过的生活”、阶级差异和阶层固化、“打倒”资本家、拉选票最重要的communist党派、无脑的无政府主义、“追求意义却忘了意义是什么”……这个故事几分荒诞、几分讽刺，不过人与人之间大概只有赤裸裸的利用关系。一时也有些恍惚，这到底是上世纪，还是当下。PS：显然还是更倾向于可以形成呼应的暴力版结局。 |
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Rainer-Werner-Fassbinder |
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感谢影展，意外体会了双结局版本，通篇荒诞不经又有讽刺的感觉真是太棒了。 |
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卡斯特婆婆所遭受的悲剧被周围形形色色的人利用，儿子的软弱，女儿的无情，都折射出当时德国社会的世态炎凉，比较有趣的是最后无政府主义者的绑架场面全部用文字叙述代替，激烈的枪战也省略了，极端反高潮，法斯宾德如此用意也不言自明了。 |
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政治意向浓厚 今天整理法斯宾德的电影 早期确实酸料十足 大感过瘾 |
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昨天下午2点多钟看完。个体的孤独、人与人的隔阂、生活的荒谬是贯穿法斯宾德电影始终的母题。即使在相处多年的亲人之间要实现彼此理解依然举步维艰。老婆婆一步步沦为别人手中棋子并莫名其妙为此送命的全过程令人感慨人生就是如此荒谬。 |
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20221119 主义救不了卡斯特婆婆。 |
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这个故事的政治角度出奇地好。 |
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好。 |
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看过留脚印~ |
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讨说法 |
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重看。 |
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【2022德国电影大师展】
1. 无论何种“主义”都有目的，底层民众只是被利用的工具。2.上帝是上帝，生活是生活。3. 双结局连看惊喜加分，讽刺拉满，临了还黑了一把美利坚。无政府主义者究竟是无脑还是无能，卡斯特婆婆终将点题“升天”。4. 大光明笑声频频，某些嘲讽和隐喻，时过境迁，依旧心领神会。5.事到如今，赫曼到底为何而死，还重要吗 |
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总是无法融入法斯宾德电影的情感，不过这个片还好，还挺喜欢这个结尾的 |
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搞什么共产主义，抓紧回家吃“天堂与人间”晚餐 |
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7.8 虚伪冷漠的世界，仿佛是悲观的，但无论是黑到底还是略带温暖的结局，好像都很法斯宾德。 |
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现实主义 |
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#德国电影大师展# 哎呦喂原来法斯宾德老师也早就玩过“特供版”结局了啊超优秀，全场欢乐，差点以为定格惊呆的卡斯特婆婆是因为经费不够花哈哈哈；悲惨事件发生后，真相无人在意，只有形形色色的借机炒作或利用达到个人目的人，什么派别还是什么主义，功利虚伪性质都被讥讽了遍，可怜的依然是最底层的被剥削的阶层；时过境迁，时移世易，然而这样的主旨这样内涵的电影依然不过时；被“到我家来吃饭”的尾声暖到了，片名的天堂原来是指美食和新生活，多么温柔的法斯宾德老师，想到他的人生经历和结局就更难过了 |
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两个结局有点好玩 |
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其实还挺无聊的……但有些镜头和后半段的处理挺有意思。“让我们去吃’天堂和人间’吧，配血肠！” |
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裸看无字幕，看的不认真，观影盘点期，看过留脚印 |
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【2023/1/12】4.5。上周末又看了法胖的片子，法斯宾德厉害就厉害在从不脱离社会生活去讲故事。他作品的讽刺性，不论冰冷或诙谐，都十分有的放矢。这部影片中不同意识形态背景、各怀鬼胎的各路人物群像刻画得极为丰富且准确。 |
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一个事件像信号抢，照出生活水面下的社会河床，明面上是政治，或更确切地说政治动机，绑架了被现代生活排出的温情，但细想，这种温情也是被政治秩序限定的，以至于那种“尸骨未寒你们就冷眼旁观”的情绪，几乎有驾崩后宫乱感，卡斯特婆婆的真情也是依附在传统性别结构上的（正如女儿唱的女人没有男人怎么活），which我们知道大有问题，政治的困难就在于如何将价值变为移风易俗，又不失却人性的温度，漫长、多视角、闲笔逸出的正片，展现的正是生活的反戏剧性，也可以说反革命性，两个结尾也有这种张力，按现实主义的调子写不下去了，只能用“类型”元素扣到“升天”，这种调子的拔升有损人物的连贯性（对比《恐惧吞噬灵魂》），但让人思考我们怎么选择，天上人间，也是因为有你才会变得不孤独。 |
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😭 |
